本人在我的一个群里参与讨论一个关于金融危机话题的转帖本人觉得有些意思供大家参考

李泊伟

  x代表我参与者可用a.  b.  c.  d .   e.  来代表我的几个朋友全是学金融的没有见过面，是和讯资讯这个群里认识的。（我把调侃的词语基本屏蔽了之摘抄粘贴了正文）
  话题是e君提的；中华美利坚国（Chimerica）构想的实质是建立一个新的罗马帝国式的奴隶制国家。在这个国家里，美国人以主人公精神当好奴隶主，中国人心甘情愿当好负责任的奴隶。本文作者认为这次危机最大的输家将是出人意料的东欧和亚洲
原因是；为何中国力挺美国国债？哈佛经济史学家透露玄机----已酝酿了十年的中华美利坚国（Chimerica）构想 的言论

李泊伟

a君转贴了以下的帖子



弗格森的威胁：世界将会出现流血冲突

乌有之



哈佛大学经济历史学家尼尔.弗格森预测在大萧条结束以前，世界将经历漫长的财政困难，甚至出现内战。

哈佛大学学者和金融危机导师尼尔.弗格森到访加拿大渥太华，发表了一些可能令最有信心的政策制定者感到不安的信息。　　

“全球危机远未结束，才刚刚开始，加拿大不会成为例外”。.弗格松在参加公共政策思想库－加拿大2020发表演讲前接受采访时这样说。　　

那些预期明年经济复苏的政策制定者和预测专家大概是在撒谎，以提高公众的信心，他说。这场危机最终将引起政治冲突，尽管不会是世界大战规模，但一样会是暴力冲突。　　

“将会有流血冲突”　　

美国国会最近通过经济刺激方案中只买美国货的条款只不过是冰山一角。　　

阿布扎比周一以低廉价格收购新星化学品公司是这种事情将要发生的一个信号，随着金融力量迅速地由世界债务国转移到世界债权国――即主权财富基金一方。　　

今天许多的混乱是因那些以消费者价格膨胀为目的但同时有意无视资产膨胀的中央银行的失误造成的。　　

劳伦斯　教授是哈佛大学的　历史　教授以及《上升的货币――世界金融历史》的作者，接受了环球邮报经济记者希瑟.斯格菲德采访。　　

斯格菲德：加拿大领导人频频说加拿大现在正处在比世界其它国家更好的金融状况当中，因此在危机中情形要好得多。你是否同意这种说法？　　

弗格森：加拿大因为自己身的银行杠杆应用少，银行管理现在更加严格，住房市场并没有象美国那些处在泡沫当中，因此被认为是一个赢家。人们就很容易被诱使从中得出结论：加拿大在危机中将比美国受到的打击要小。但很不幸，这种看法是错误的。因为这是一场很不公平的危机。震中是美国，但世界其它国家，特别是美国贸易伙伴遭到的打击将比美国更大。　　

“人们认为美德它是自身的回报，除了从美德中获得自我满足外，你得不到任何其它回报。这是一场全球化的危机。因此，一个经济体越依赖于全球化体系，它受到的打击越严重。加拿大还不是最坏的。亚洲经济体今年将真正受到打击。但这是一个不公平的世界。美国不会象大多数国家那样受到严重的影响。”　　

斯格菲德：是不是因为美国拥有更多地资源来解决自身的问题使得美国能够以更少的代价逃过此劫？　　

弗格森：“一部分原因是他们能够动用大量资源，以及他们能以比其它经济体更低的成本来应对危机，因为美国仍保持着避风港的形象，这让世界很不公平。美国是世界最大的经济体，是它给了我们次贷抵押，疯狂的证劵化，担保债务，雷曼兄弟公司，美林银行。在某种意义上说，它是这场危机的始作俑者。可是，因为美国保持着避风港的形象，在全球危机中，投资者需要增加对美国投资。因此，美元重新恢复。因此，10年期国债收益下跌到百分之三以下。美国危机…巩固了美国作为避风港的形象这几乎是荒谬的。”　　

斯格菲德：可以肯定地说如果中国对美国偿还债务能力失去信任，这个避风港的形象将会破灭？　　

弗格森：“正如你所知，中美联合体（Chimerica）这个概念是我的一个设想。它是理解全球经济系统如何运转真正的钥匙，它出现至今近十年了。在《上升的货币》结尾部分，我怀疑这种关系是否能继续下去。如果它破裂了，那么各方都是输家，对美国如此，对亚洲而言更是。我想这才是真正的关键之处。中美联合体（Chimerica）破裂双方将面临损失，这正是中美双方明确表示要致力于中美联合体的原因。”　　

“一件很有意思的事情是，中国上周在希拉里到访时说了许多令人宽心的话，仅仅一天前，财政部长盖特纳用可怕的“操控汇率”指责了中国”　　

斯格菲德：为什么美国政府要象如此指责中国呢？　　

弗格森：“显然，你必须认识到处理对华关系上，民主党有时比共和党更强硬。但是我想盖纳特应该聪明地认识到这是一个非常危险的举动，如果你再一次听到这个词从它嘴说出来的话我会感到很惊讶。”　　

斯格菲德：希拉里访问中国改善了中美关系了吗？　　

弗格森：“看起来是这样。中国方面的底线很清楚，他们一直清楚地表明了他们的立场。他们希望维持现状。他们不希望中美关系破裂。当听到盖特纳说操控汇率时，他们感到很震惊。他们充分利用希拉里的到访缓和关系并重申了他们的承诺。双边关系非常好。维持双边关系的决心现在非常重要。中国比美国更信任中美联合体（Chimerica）。”　　

“他们没有别的办法，他们没有其它能及时采用的缓冲危机的战略。他们的出口正以可怕的速度收缩。他们想不惜代价来避免政策上大的变化。他们希望只要有可能，就要保证美国进口中国商品。他们希望汇率保持稳定，他们仍会购买美元…..至少从官方上来讲，中美联合体（Chimerica）还没有影响。但是，我强调“官方”是因为中国公众有相当多忧虑”　　

“这是一场正在摧毁全球贸易的全球化的危机，它给中国政府带来了自30年前实行改革以来经历的最大挑战。”　　

  斯格菲德：全球化会经受住这场危机的考验吗？　　

  弗格森：这是一个值得讨论的问题。因为当你看看2008年最后一个季度全球贸易崩溃的方式――一些国家它们的出口下挫了百分之四十五――这是大萧条型的收缩，我们现在正处在危机刚刚开始的前期，处在政治上真正引起打击之前，处在保护主义口号真正在公众中形成辩论之前。“只买美国货”这样的保护主义口号还只是开始，我们以后还会看到更多这样的事情。因此，我想现在有全球化瓦解的真正危险。　　

部分原因――这几年来我一直都在说――是因为它是一个脆弱的体系。它曾经就破裂过一次。我们上一次使世界经济以这种方式全球化是在1914年前，它最终导致了战争使整个体系崩溃。现在，我们正在显示人类能够不用战争来应对它。你可以通过膨胀房地产泡沫、使泡沫破碎、眼看着金融链条反应来使全球化瓦解。”　　

斯格菲德：应对这场危机暴力的解决方案是不可避免了？　　

弗格森：将会有流血冲突，从这个意义上说这种程度的危机肯定会增加政治上的以及经济上的冲突。它肯定会使某些国家发生动荡。它将引起国内战争的爆发，这些冲突曾经处于休眠状态。它将推翻温和的政权并代之以极端的政权。这些事情完全可以预测。问题是会不会整体不稳定，回到政治风险上，如果你愿意，最终会导致地缘政治上发生真正大的变化。它似乎是不太确定的结果。我们已经讨论了中国和美国都不敢结束亲密关系的原因。如果俄罗斯想制造麻烦，普京似乎是这样做的，我仍然怀疑它能否真正会制造这样的麻烦，因为俄罗斯经济存在弱点。人们很难想象俄罗斯入侵乌克兰后其经济不会被削弱，他们正拼命地试图阻止卢布跳水般地贬值。他们正用他们所有的储备来支撑卢布。这样是徒劳的，如果他们制造另一场格鲁吉亚危机。　　

“当普京在达沃斯上发表演讲时，我对他的怒吼比他潜在的威胁印象更深刻，但他的确讲到了点子上，　　

我还能想起来。在他的演讲中，他说象这样的危机将会鼓励政府采取进攻性外交政策。我不认为他是讲他自己，但他过去可能是这样。他说的没错，这是我们看到的历史上发生的事情之一，当我们回到30年代，但是回到大萧条的1870年时代和1890年时代，虚弱的政府经常依赖更富挑衅性的外交政策，以试图巩固他们的地位。你可以通过打民族主义牌获得好处同时没有经济上的不平等，这是合理的。在未来几年里如果看到这样一些事情发生我不会感到惊讶。　　

这正是我不把这场危机产生的危害看作与1914年或1939年相比的原因。很难想象会发生世界大战。甚至在最悲观的时候，我很难想象世界大战怎么可能发生，因为美国尽管有金融方面的困难，但它在军事方面处在压倒性的统治地位。　　

斯格菲德：你说危机还处在早期阶段，但绝大多数政策制定者和国际货币基金正预测将很快结束。你和他们的区别在哪里？　　

弗格森：我的确认为他们是错误的。我认为国际货币基金组织在它年复一年的方案里一贯是错误的。绝大多数方案是错误的，因为他们建立的模型完全没有对应现实的世界。如果危机带来什么好处的话，我希望它将是对这些人依赖的荒唐模型的不信任，以及对世界运转方式更像历史的理解那样一种结果。　　

我的意思是绝大多数这些模型，包括，我得知的，现在政策制定者们所使用的一个模型，都没有真正的足够多的数据来阐述。如果你最后结束这样一种假设：这次衰退将会象其它衰退一样即将结束，因为其它衰退并没有持续很长，所以这次也不会持续很长。但是，这次肯定不是一次衰退，是一次在某些方面其特点的确完全不同于我们在战后所经历过的。那些就是货币基金组织项目给出了2010年乐观数字的原因。那是默认设置。在我看来它就象驼鸟把头埋在沙子里，假设危机今年就要结束，因为，衰退就是这样的。　　

这次危机完全不同，我们现在肯定知道，这是非常明显的。它是一场极端债务的危机，去杠杆化过程仅仅开始，美国消费者不会因为减税马上就到商场里购物。储蓄率将持续上升，这些过程具有极大的能量，它清楚地与我们以前看到的任何情况区别开来，包括80年代早期，包括73,74,75年。那些我们经历过的大衰退，是糟糕，但这次似乎肯定会更深并且更持久。　　

斯格菲德：预测员们说他们会随着情况变化调整他们的方案，但是房产所有人、公司和政府正是将他们今天的决定建立在这些专家们告诉他们未来将发生什么基础之上。那么，如果这些预测是错误的，应如何做出决定呢？　　

弗格森：一种可能性就是他们不再相信那些数据。他们觉得那对提高士气有好处。这场危机事实是很大程度上是心理方面的。我们在这里不去讨论数学方面的问题，我们不把人类当成计算的机器。我们讨论真实的人，人们的情绪影响个人的决定，当危机在这样大程度上发生，人们从贪婪转向恐惧是非常壮观的情景。　　

另一种可能性，就是政策制定者现在撒谎是为了鼓励人们，并阻止萧条变成自我应验的心理情景。那就是为什么它被称为大萧条。可能他们他们并不真正相信很快会复苏，但他们这样说是为了鼓励人们振作起来，如果他们一直这样说，可能人们会开始相信复苏，然后复苏会象变魔术般地发生。　　





个人理解：通过上述报道，我们可以看到美国已经绑架了中国，这个“发明”了中美联合体的弗格森说“危机肯定会使某些国家发生动荡。它将引起国内战争的爆发，这些冲突曾经处于休眠状态”，实际上是在威胁中国，如果不将外汇储备继续投入美国，美国依仗其军事势力仍然有能力在中国通过民族问题、台湾问题、通过代理人制造动乱、煽动民众对党和政府不满、离间中国与其它友好国家关系等等手段，来制造社会危机，达到搞垮中国的目的。　　

最近一直关注乌有之乡，尤其是俄罗斯击沉所谓中国商船事件发生后，关注乌有之乡有没有出现极端的民族主义和盲目的爱国情绪，很欣喜看到，绝大多数网友很清醒，没有任何谩骂，攻击性言论。这与其它网站正好形成了对照，不但没有煽动排外、报复的情绪，相反有几篇文章作了深入分析，审视整个事件的可疑之处。可以说乌有之乡的网友是比较冷静的，没有被迷惑。那些攻击乌有之乡只不过是一群愤青、头脑简单甚至邪教的指控是站不住脚的。　　

当今世界局势非常诡异，经济危机之下是美国先崩溃，还是先被美国搞崩溃，是一件to be or not to be 严肃的事情。不但领导人要慎重，包括普通民众更要有清醒的头脑和认识，我对乌有之乡网友感到非常满意和钦佩，从这里我看到了我们国家的希望。

李泊伟

b君；
我觉得朋友们也不要过分悲观吧。能不能换个角度看，中国作为最大债权国，有点美国“中央银行”分行的味道，细细品来，里面大有文章可作呢！
任何事情都有正反两面，有利必有弊，反之也一样！

李泊伟

c君；
按目前美元的升值，中国继续持有美元资产也不错，就像当年美国购买俄国土地一样。
即使美国抄别国贬值货币，再逼迫他们升值获利的手法，中国持有美元资产也不会损失。
中国人在这世界上混了五千年，自有长生的道理。
毛说：它们都是纸老虎。

李泊伟

x我
；目前美元升值是个奇怪的现象，俺们小老百姓看不明白也看不懂，记的宋先生以前说过，外国资本从全世界用各种手段洗劫了大量的钱财，这些钱都到哪里去了呢？根据能量守恒定律，钱不可能凭空“蒸发”了，肯定是被转移到哪个地方去了，据说是都到了“离岸银行”里去了，而这些个“离岸银行”又是谁的呢？它们囤积了这么多的资金要干什么呢？不可能是摆着看的，肯定是要用的，而这么多的钱最终是要用在购买吞食全世界更多的财富上面，最终要为控制全世界这个终极目的服务的，目前这些钱好像都还没露面，好像在等待着什么，等待着时机？等待着全世界的危机？等待着全世界都被危机搞垮了的时候，它出来收购世界的时刻就到了，俺这个猜测不知有理否？如果真是这样的话，那当前世界上的美元应该是少了许多，这是不是当前美元升值的理由和依据？如果真是这样，那我们买一点美元是否比买美国国债要合算的多？
还有一个疑问，这些被洗劫的资金大多都是和美国的金融资本集团有关，都是这些资本集团的下属公司干的，而这些这些金融资本集团囤积了这么多的资金足以救美国的金融危机，为什么它们不出手去救呢？反而故意放任危机向全世界蔓延，祸害全世界，是否是苦肉计？是否在导演一场好莱坞大戏？要不然那些倒闭和将要倒闭的美国大银行的高管们为什么一点也不惊慌？反而把美国政府借给它们救助危机的钱大把大把地瓜分为它们的奖金，高高兴兴地去度假玩耍呢？而奥巴马也只能是口头上对它们“严厉地”谴责一下，对它们幸灾乐祸加深危机的抢钱做法毫无具体的严惩手段，这是为什么？难道这些银行的倒闭都是做给别人看的？尽管美国向全世界展示它的危机有多大有多严重有多危险，银行倒闭了有多少家，企业停产了有多少家，但它的根基一点也没动，一点也没损伤，从全世界洗劫来的钱也一点也没动，它储藏着世界上最大量的黄金（8千多吨，而中国只有600吨）、它拥有的世界最先进最完备的军工生产体系、最完备的信息化工业体系、最密集的铁路网、世界最领先最前沿的科学家群体、以及控制着的除伊朗外的几乎所有的中东石油，和美国重要的关乎经济军事科技实体集团或公司，所有这一切美国的根本基础都一点也没受到影响，而真正受伤的是和美国经济紧紧绑在一起的全世界各国，尤其是中国的生产基地，美国这样大声地向全世界嚷嚷着金融危机、这样卖力地向全世界向严重受伤的国家推销、转嫁危机，难道是另有目的？难道都是为了让幕后的那个洗劫全世界财钱的资本集团收拾全世界创造条件和时机？这一切不能不令人深思，也许这都是俺这个小老百姓神经出错乱、胡思乱想罢了，管他呢，咱练好自己的太极拳、养好自己的身体就行了，想那么多，把自己的脑子都想坏了，呵呵。害人者终究要害自己的，老天自会有报应的

李泊伟

d君
‘一种可能性就是他们不再相信那些数据。他们觉得那对提高士气有好处。这场危机事实是很大程度上是心理方面的。我们在这里不去讨论数学方面的问题，我们不把人类当成计算的机器。我们讨论真实的人，人们的情绪影响个人的决定，当危机在这样大程度上发生，人们从贪婪转向恐惧是非常壮观的情景。　　
另一种可能性，就是政策制定者现在撒谎是为了鼓励人们，并阻止萧条变成自我应验的心理情景。那就是为什么它被称为大萧条。可能他们并不真正相信很快会复苏，但他们这样说是为了鼓励人们振作起来，如果他们一直这样说，可能人们会开始相信复苏，然后复苏会象变魔术般地发生。’
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忽悠，继续忽悠！
反正活着也没有意义...

李泊伟

e君；
按目前美元的升值，中国继续持有美元资产也不错，就像当年美国购买俄国土地一样。
即使美国抄别国贬值货币，再逼迫他们升值获利的手法，中国持有美元资产也不会损失。
中国人在这世界上混了五千年，自有长生的道理。
毛说：它们都是纸老虎。

李泊伟

c君；
通过上述报道，我们可以看到美国已经绑架了中国，这个“发明”了中美联合体的弗格森说“危机肯定会使某些国家发生动荡。它将引起国内战争的爆发，这些冲突曾经处于休眠状态”，实际上是在威胁中国，如果不将外汇储备继续投入美国，美国依仗其军事势力仍然有能力在中国通过民族问题、台湾问题、通过代理人制造动乱、煽动民众对党和政府不满、离间中国与其它友好国家关系等等手段，来制造社会危机，达到搞垮中国的目的。
朋友：你一语中的。现在我们的海疆出现了多起摩擦，这么的集中，这难道是偶然的吗？不是，绝不是。谢谢你的透彻分析。

李泊伟

f君；
好爽直的美国经济史学家啊！真是敢说实话的大好人，省了多少人揣摩不清美国最终的战略意图目标了，也省了多少“精英、主流”为把中国人民的血汗钱出借给美国大发厥词了，站在美国这一最终的战略意图目标立场上看，把外国的钱借过来用确实是最简便、最直接、最“安全”的，“用子之矛，攻子之盾”，用中国的钱，攻中国的经济，收买中国的战略资源、优质资产、龙头企业、战略矿产，进而攻入中国的金融体系，再进而全盘控制中国的经济命脉、掌控中国人的前途命运，让中国人进而让全世界的人都乖乖地做美国和西方资本的奴隶，高！真的是高啊！不战而屈人之兵，不战而屈人之国，妙！妙！把我们中国老祖宗的兵法精要全都学去了，还运用的如此高超，奖励一个“世界无本掠夺最小风险最大收益世界一统无敌战略战术最高兵法艺术最高境界最高奖”！力挺美国国债吧，提前完成美国一统世界登上世界奴隶主龙椅的旷世美梦吧！

李泊伟

k君；
欧洲银行们比美国银行们的杠杆率更高。我从不认为欧洲的银行模式有任何过人之处。事实上，我想今年欧洲的情况会非常不妙，甚至威胁到欧元区的存亡（欧元可能解体）。我想这很可能，因为离开欧元区的成本非常高。（此处的逻辑有点前后矛盾，如果有不妥，望高人指正）

李泊伟

a君
但好消息仅止于此：作为加拿大的最大贸易伙伴，美国将不会像其他经济体那样受到重创。这也意味着，从加拿大的角度看，它并没有站在全球系统最大的危机断层上。全球系统中最大的危机断层在亚洲，也可能在东欧。那里将是不可预知的事情爆发的地方。

李泊伟

s君；
正如你所知道的，中美国 – 中国和美国的融合体 – 是我的一大观点。这正是国际金融系统运作的关键，并已经运行了10年。在《货币的上升》一书的结尾，我怀疑这样的关系是否会维持下去。如果这种关系破裂，所有的赌博都将终止，对美国 是，对亚洲更是。我想这才是关键点。中美国解体将导致双输的结果，因此不如确认对中美国的承诺（维持中美国的现状）。

“It's very interesting that the Chinese in the last week were saying such soothing things around the [Secretary of State Hillary] Clinton visit. This was only days after Treasury Secretary Tim Geithner used the dreaded ‘m' word – currency manipulation.

非常有趣的是，上周国务卿希拉里克林顿访华时，中国发表了类似的安慰性言论，而这恰恰是在美国财政部长蒂姆盖特纳用了严重的字眼 （汇率操纵） 之后。

李泊伟

c君
中国的主权财富基金——中国投资有限责任公司(CIC)尚未投入正式运营，就斥资30亿美元买入百仕通9.9%股权。由于百仕通的股价自上市后下跌了 84%，中投的新高管们成为网络博主发泄怒火的目标，这些博主认为中国在这笔交易中上当受骗了。聊天室近期的一篇帖子写道：“他们比战争时期的卖国贼还坏。”另一篇帖子抱怨道：“所谓的‘专家'盲目崇拜美国。

李泊伟

d,君

中国拥有近2万亿美元外汇储备，规模为全球之最，在外界看来，这是一大优势，是对抗经济动荡的一张保险单。但在中国国内，公众乃至部分政策制定者，正日益将这些储备看作伤脑筋的东西——一个巨大的资源池，没有用在国内，而如果美元贬值，它也将随之贬值。人们问道，这样一个相对贫穷的国家，为什么要提供资金给这样一个富国？
即便是在精英阶层，偶尔也会爆发出这种挫折感。中国银监会(CBRC)培训中心主任罗平上周访问纽约时抱怨道：“我们恨你们。一旦你们开始发行1万亿美元至2万亿美元的债券……我们知道美元会贬值。因此我们恨你们这些家伙，但我们没办法。”随着中国经济急剧放缓，有关如何管理外汇储备的辩论日趋激烈。有人提议将这些钱用在国内，还有人认为应该将投资多元化，而继续买入美国国债的共识正受到抨击

对奥巴马政府来说，这场争论事关重大。至少，中国政府在试图影响美国的经济政策方面，可能会变得更加有力。中国社科院知名经济学家余永定表示：“（中美之间）应该更加互让；应当有捍卫我们利益的某种保证。”他说，鉴于中国在填补美国赤字中扮演的重要角色，华盛顿“至少应该好一点”

李泊伟

f君；
中国仍有必要继续购买美国国债
不过，中国官员意识到，中国仍有充足理由继续购买美国国债。如果当局希望以流动资产的形式持有巨额储备的大部分，那么几乎没什么选择能比得上美国国债市场的深度。而如果中国不想积累这么多储备，它就必须让本币升值——在出口暴跌之际，这恰是中国政府所不乐见的。中国领导人已明确表示，至少在短期内，中国将继续支持美国市场。在危机时期，他们希望被视作负责任的世界公民。他们也知道，如果中国释出避免美元投资的强烈信号，就会损害自己手上的庞大美元资产的价值。

中国总理温家宝最近接受英国《金融时报》采访时表示：“我们相信，保持稳定的国际金融市场有利于支持市场信心……和国际市场的尽快复苏，”尽管他暗示危机结束之后会改变战略。正如《中国经济季刊》(China Economic Quarterly)执行总编葛艺豪(Arthur Kroeber)所言：“中国的预设政策是不惜一切代价保持稳定。他们不希望在不稳定的时候惹事。”

然而，如果说中国除了继续购买美国国债之外别无选择，它仍可设法将自己的投资转化为某种影响力。接近政府的不止一个智库，已经奉命设想中国能够争取的各种让步，以换取中国在国际经济事务中扮演更大角色。上海国际问题研究所(Shanghai Institute for International Studies)的査晓刚公布了一份“经济愿望清单”，其中包括美国放松对中国高科技出口的限制

李泊伟

h君
中国应大量储备铂和钯，全球黄金储备3万吨以上，而白金储备才一千吨左右
很多国家都没储备，铂和钯是各种高技术必须材料，cpu的走线用白金来做，速
度大大提高，钯是化工中最好的催化剂，中国可以把全球所有的白金都买下来
就是拿黄金来换都不卖，看看是黄金值钱还是白金值钱，黄金用来做钱流通很容
易磨损，又纯度难辩，价值难估，只能放在仓库里包管，做电镀还不如钯的焊接
性能好，金融危机一过，白金会涨到黄金的两到三倍！！大家同上一条船，大部份人坐船的左边，我一个人坐船的右边，看谁涨得高

李泊伟

b君；
借钱啊，借钱是要有条件的，要有抵押品的，至少要允许我们拿自己的钱可以到他家买我们需要的东西，如高科技啊，先进武器啊，黄金啊之类的，既没有任何抵押品，又不卖给我们任何我们需要的东西，这个钱咋借啊？借钱和自由贸易是两种性质的事，自由贸易是双方互利愿买愿卖的事，是不够资格作为借钱的条件的，而我们拿用自己的钱去借方买我们需要的东西作为借钱给借方已经是最低最低的条件了，如果连这个条件也没有，那这个钱就不好借了，在没有任何抵押品的情况下，借钱总归要有点条件嘛，没有条件，那反过来，你借钱给我好了，我们中国还是个穷国，还需要大大的用钱，你们美国是大大的富国，人均GDP是我们中国的16倍，你们借钱给我们好了，我们很多地方都很落后，急需要发展，急需要用钱，你们为什么不借钱给我们呢？你们有危机，我们更有内伤啊，都是拜你们所赐，你们应该借钱给我们疗伤才对啊，我们已经借给你们2万多个亿美元的钱了，现在我们需要钱，你们也应该借给我们才对，这才叫做是“同舟共济”啊！你们那个市场关闭也好，不关闭也好，反正我们的产品也没什么利润，仅有的一点点微薄的利润也都被你们拿去变成借条了，我们的损失也仅仅是让农民工回到乡下去种田就是了，分给他们一点土地就是了，而你们则再也别想买到这么便宜的“中国制造”了，你们自己想生产也绝不可能有这么低的成本、这么高的利润，还要付出让污染重新回到你美国的沉重代价，你们再也别想这样无偿地享受价廉物美的“中国制造”了，呵呵，你关闭你的市场吧，你的享受惯了的美国人民不起来造你的反才怪呢。借不借就看你的条件咋样了嘛，好说，好说，吃苦耐劳的中国人民是能过苦日子的，只要你把你的条件准备好，达到我们最低最低的要求限度，我们可以把我们省吃俭用省下来的钱借给你，这已经是不是条件的条件、不是要求的要求了，呵呵，世界上没有比这个更低的条件、更低的要求了，不信，你去打听打听，调研调研，调研完了再给我们一个答复，不着急，慢慢来，别急昏了头啊，走路小心点，别摔了。

李泊伟

b君被a君拍砖；
  国与国之间债务的抵押品是不可靠的。
如果把美国的国土抵押给您，他破产后您可以得到美国国土吗？您可以领导美利坚人民吗？您的国家机器能够保证把抵押品控制在手中吗？笑话！为什么在中国放高利贷的都或多或少有一些黑社会背景？

李泊伟

x我
美国国债和美元是两码事啊！美国国债不能直接购买东西啊，而美元可以直接购买东西的，买美国国债是借钱给别人，换回来的是固定的长期借条 —— 一张纸，而且是没有任何抵押品的借条，其风险是极大的，要是人家破产了或者耍赖了或者和你发生战争了，你的钱就连本都收不回来，而用我们的人民币换美元，美元在我们手里，随时可以到国际市场上买东西，尽管它不断地贬值，但总归不至于血本无归，多少还能买一点东西回来，美国国债和美元完全是两种不同性质、不同风险的东西，搞不懂这些人为什么老是把美国国债和美元混为一谈，当做一回事？买美国国债是人家储备咱们的人民币，是人家的外汇储备，不是我们的外汇储备，怎么当做我们的“外汇储备”了呢？这么简单的概念这么会颠倒呢？我们只是储备了不能购买任何东西的借条啊！而且这个借条不是我们自己需要用钱的时候随时可以赎回自己的钱的，一定要到人家规定的时间后才能赎回的，到时候赎回的时候还要看人家的脸色、看人家愿不愿意还给你，到时候人家会有一万个理由不还给你，而让你继续买它们的国债、继续借给它用，就算是还给你也是贬值了一塌糊涂的钱，叫你哑巴吃黄连，只有直接买美元才能算是我们的“外汇储备”，我们可以说是：我们储备了多少多少个万亿美元的“外汇储备”，我们随时可以到国际市场上购买我们需要的东西，我们也可和别人随时对换人民币，真搞不懂别人的外汇储备怎么会是我们的外汇储备？别人随时可以拿我们的钱来买中国的东西，来中国投资，来中国并购优质资产、战略矿产等等它们想要的东西，这才是美国真正的“外汇储备”啊！而我们手上拿着人家的借条能买什么啊？！这算什么“外汇储备”啊？！不懂！不懂！俺小老百姓真是越看越糊涂！

李泊伟

c君
敏感的东西和控制在欧美手中的资源，对方是不卖的，哪像我们一个“开放”的口号下，把能卖的都卖了。还想控制别人？制度上没有改革这只是空谈，因为在现在的制度下，我们把自己已经玩残了