方舟足球网

标题: 八队改变讨论帖——原2012年7月14日比赛下载 [打印本页]

作者: 踢球者 时间: 2012-7-18 17:54 标题: 八队改变讨论帖——原2012年7月14日比赛下载

本帖最后由踢球者于 2012-7-25 11:28 编辑

http://115.com/file/bebl4x8t#上半场

http://115.com/file/dp420o6r#下半场

1. 看过录像之后，比赛并未像大家感受的那样被动，更多的失球来自于中路防守的失误；

2. 传球的连贯性被打破，才是让大家感到不舒服的根源，而不是进攻机会的欠缺，实际
上进攻的机会和上半场相比并没有大幅下降；

3. 希望大家能够调整自己的心态，不要把自己成和西班牙、巴塞罗那联系起来，再
次说明一下，八队追求的是纯粹的足球，而且现在要求的仅仅是让你按照最基础的足球
规律踢球，不高深更不复杂，而且相比于大多数人描述的足球更简单；

4. 一直以来，我们追求的是每个人在队内都有平等的话语权，但是是以每个人的责任感
作为底线。一旦比赛被动，每个人先要审视一下自己在场上的任务是否完成出色，起码是
是否在努力完成。如果在受到干扰的情况下，每个人都选择努力稳住阵脚，当天的形势绝
对会完全不同；而如果稍遇挫折，人人立刻心怀鬼胎，有人认为打法不行、有人认为队友
不行、有人认为阵型不行，更有人把自己看做救世主自由发挥，那我们就仅仅是一群一触
即溃的乌合之众，结果只能是一败涂地；

5. 八队是整体的球队，需要通过不断的传球保持自己的整体性，而且需要步调一致的保持
全队的节奏，所以很容易让对手选择逼迫和干扰。但是就目前为止，在大场地上，并没有
一支球队会用非常迅速的逼抢让我们无计可施（不信的话可以找我要所有比赛的录像，大家
自己看看）。更多的失误来自于你们心里上的暗示“我们怕逼抢”，然后就出现无数的无人
干扰情况下的主动传球失误，让你认为你怕逼抢，最终变成恶性循环。
现在的八队，并不是怕逼抢，而是缺少自信，一种任你几路来我只一路去的自信。

6. 最近又有一种声音说我们没有速度型边锋，不知道有多少队友会被这种说法催眠以至于
又开始慢慢不信任自己的边路队友。在此仅仅做一个说明，希望八队的队友能够仔思考虑这
个事实：
全球最顶级的足球运动员，直线速度是 2.80秒/20米，但是遗憾的是以这个标准我们没有；
一个最基础的足球爱好者，地面传球的速度也要大大超过这个数字（具体数值改天我们可
以测试一下），幸运的是我们有11个站在场上。
同时大家还需要知道一个事实，目前世界上足球运动员的速度测试早就改为不规律曲线跑
测试，敏捷性正在逐渐代替原始的速度的概念。

作者: 踢球者 时间: 2012-7-18 18:01

本帖最后由踢球者于 2012-7-18 18:04 编辑

补充说明，最近一段时间限制大家远射，也是我们进攻不那么有激情的原因，这个问题造成的影响责任在我而不在大家。
但是同时也希望各位能够正视一个事实——我们的进球基本上都是射门球员在非常理想的位置正对球门，并且在能够获得比较充裕的射门时间的情况下打进的。这种变化就是限制远射所产生的，而这个在之前是根本无法想象的，可以看做是我们付出代价获得的提升吧。
而且最近大家在这种远射被限制情况下，提出了应该让队友在带一步即可进入射门区域的位置得球的设想，也是我们下一个努力的目标和提升的契机。

作者: 踢球者 时间: 2012-7-18 18:10

最后针对目前有一部分队友提出的进攻和控球的问题队内有三种主要意见：

1 受阻时稳定心态，努力按照规定周旋，寻找机会；

2 受阻时改变队形，增加对对手的压迫；

3 受阻时用长传攻击对手，提升自己的士气。

请各位在看过大量比赛录像的前提下依据事实而非感觉来判断，并跟帖给出自己的意见。

作者: 非人 时间: 2012-7-19 10:36

好久不在论坛做评论了，原因早跟安子说过，本周是按赛后说好的来发出自己针对下半场比赛的感想。跟安子做了6年队友，安子的固执最近是有了点儿感触，哈哈……非攻击啊，你确实有点固执。
可以这么说：我们这支队，个人技术水平上升空间不算太大，但整体上升空间很大，安子的目的就是通过整体的传递和配合，提升整只球队的整体能力，从而带动队员个人能力的适当增长。对于上面这个想法，我想现在没有离开的队员们应该都是表示赞同和支持的。因此，我在此仅说明一些个人的想法，仅供队员探讨。
  第一，足球是攻守平衡的游戏。
  对于熟悉我们的队伍来说，一切压制我们的对手其实都不是靠逼抢成功的——我也认同安子所说的“对方逼抢其实并不紧”，那种程度的逼抢连贴身都算不上，对方官静波他们根本就没在你身后纠缠，为什么我们还是如此被动？
归根结底，就是“攻”这个环节出了问题。目前的阵形在遭遇对方整体阵形提前的打法时，首先我们禁止利用前锋速度传身后球打反击；其次我们边锋绝对速度不强（我说的是绝对速度）；第三我们不鼓励个人进攻；第四我们整体阵形重心向后坐——对方阵形越提前，我们就越向后坐，以至我们缺乏纵向给对方的压力，造成对方门将着凉，而我们门将累死的现象。
我并不是反对整体短传配合的打法，相反我坚决支持靠整体配合的足球风格，但我不赞同的是不给对方以压力，让对方中场甚至后卫肆意前压。这个结果就是对方越踢越有劲儿，我们越踢越泄气。“攻”与“守”本身并不矛盾，一场足球没有“攻”这个环节，必然是处处背动，到处挨打。当年亚运会韩国——伊朗，伊朗全场23次射门，全场压着韩国打，但韩国靠一次长传反击，利用仅有的一次射门1：0取胜。所以，在别人打你打的高兴的时候，你一定要稳住阵脚来想想怎么打人，这才是足球。

  第二，为什么总是低级失误？
  这个问题比较复杂。安子说不要提巴萨，但我还是必须提巴萨和当年的阿根廷。为什么人家的短传就那么厉害？可以说这两只队伍是先有个人能力而后捏合成整体——他们的中前场每个人都有过你几个人的能力，中前场的每个人都有传致命球的能力。在这种情况下，他们把队伍捏合成一个短传配合的整体来限制个人的肆意发挥，那么球队就无往而不利了。我们恰恰相反——我们缺乏个人能力，很多队员的创造力和技术能力先天不足，我们是靠整体配合来掩盖个人能力不足的缺点，提升整体水平的。在这个情况下，对方士气越高、阵形压得越靠上，那么我们的队员就越没有办法、失误就越多。
  可能安子会说：增加跑动和接应。其实我在场上感觉并不是这个问题——很多时候队员跑动不错（相对我们的水平），但你看持球队员，往往瞬间选择都是正好错误的方式，且视野相当狭窄。该往左边转身，他恰恰往右边带；该往右边传球，他偏偏往左边人多的地方传……这个情况是因为一种天赋的缺失造成的，可以改进个人技术，但无法改进足球天赋。
  在这种情况下，必须赋予某些队员多拿球的权利，必须增加接应的频率，必须有把球从人多的地方摘出去的某种自由。例如，小雨的接应就很有智慧，被动情况下，小雨和其他队员同等的接球条件时，持球人必须80%的可能先给小雨传球，某种意义上确实是利用所谓“球星效应”，但其实这是在利用中场技术型队员的控球能力，尽量减少失误而已。巴萨他们也是一样，哈维跟小白总是脚下有球，这样后场节奏才能稳住，前场进攻才能有活力。某些队员持球没办法了，大可以依靠个别球员的个人能力来稳住节奏，怕的就是强行传球造成对方断球。
  至于因为“接球队员接不到”而拒绝中后场适时的大范围转移球，我想这问题现在有点本末倒置了。首先拿我来说，并不是一味的、强行的进行大范围转移。我的足球风格是皮尔洛似的节拍器，一边抱死了，会主动判断该不该向另一边转移。在这种情况下，两场球中我选择了3次横向大范围转移，次数并不多，且质量都不差。在这种情况下，接球队员在无逼抢情况下接不住非常高质量的转移球，那失误应该算是接应队员的，应该让咱们能接住的队员给接不住的队员进行某种特训。因为一些队员“可能接不住”转移球而拒绝转移，这其实是一种因噎废食的行为，作为中场节拍器，那就完全失去了主动调度的功效，失去效用的节拍器真的没什么作用，跟废物没什么两样。
  我的意思不是说鼓励队员全都开大脚转移，我依然赞成禁止大脚球（我至今不看英超只看西甲，就是讨厌大脚往前开），但诸如我或者胖子，还有安子跟小雨，适时适度的进行一些转移，把球从人堆里转移到无人防守的另一侧，我想这才是中、后场队员足球智慧的体现，跟整体短传的打法并不冲突——我们什么时候看到哈维、小白拒绝转移球了？你这边防守队员都堆死了还不转移，反而会造成更多的失误，然后我们怕“队员接不到”而完全禁止转移球，那么我们就是宁可死的这边丢球失误，也拒绝让球到更轻松的能发动进攻的那一边去？这个道理完全说不通。当然，切忌频频转移，我想我们的队员也没有人这么喜欢开大脚，当前情况下一场比赛有个一两次，其实是完全可以接受的。

第三，为什么对方一抢我们就被动？
因为上面的两条原因，我们的阵形又是中场倒三角，这样就造成了我们既不许（多）传后卫身后球、又缺乏边路纵深突击的能力、禁区前有没有威胁，所以我们的前场三个队员（指两个边锋和前锋）就会很容易陷入对方两名后位前边堵、对方一名后腰后面贴的情况。如果对方实力强到某一个特定的程度，那么就会在中场后排接应上来之前造成丢球或死球，好的情况下就是回传边后卫或者再传回后场。于是我们对手的实力在达到某一个特定程度之后（这个程度其实并不高，就是人人都踢的还不错的这个程度），你就会发现对方的守门员几乎无事可做，而我们这边一再失误，门将累个半死。这种情况不是一次两次，而是每次遇到“球队人人都踢的还不错”，且熟悉我方打法的球队，我们都会出现全面被动。
个人对这个问题的解决手段就是——必要情况下改打451、4312、4321一类的打法。这个前腰很关键！他可以在后腰身前拿球，既可以串联两翼的攻势，避免两边“各打各的”，又可以给对方禁区前沿制造压力。从效果上来说，球更多的在对方半场发展，对方的后腰甚至后卫就不敢肆无忌惮的压过我们半场。从防守效果来说，单后腰变成双后腰（甚至三后腰），职责更明确，禁区前的防守覆盖面更大，就减少了对方纵向突破的可能性。
从本质来说，这个前腰并不跟那个“假锋”或者“无锋”冲突，两个人既可以错位接应，增加配合的选择点，又可以形成直接的配合，从而威胁对方球门。从本质来说——足球就是要把球送进对方球门！我们现在能让对方门将着凉，为什么被动情况下就不能选择靠前腰限制或者压制对方中场呢？
又回到巴萨和西班牙（不是说跟他们比，是他们的足球把种种因素表现得很清楚、明白），欧洲杯上西班牙面对意大利（小组赛）、克罗地亚、葡萄牙的时候，无锋战术踢得相当的被动！小组赛被意大利制造了多得多的威胁，自己却缺乏威胁对方球门的手段；后来又被克罗地亚抢得跟狗似的，克罗地亚的机会反而比西班牙多；再后来被葡萄牙压着揍了过半的时间，葡萄牙的机会远远多于西班牙，这三场看得我心惊胆颤！这是为什么？西班牙的技术和配合不是所谓“世界第一”吗？这就是因为他们没前锋！巴萨的“无锋”为什么打得潇洒？是因为巴萨有个全能的梅西！梅西可以从中场从容发动进攻，然后再去门前完成射门，西班牙却没有梅西！西班牙不想打“有锋”吗？我想答案是否定的——比利亚受伤、托雷斯状态一直不能让人信任、教练又不死信任脚法很好的高中锋略伦特。事实证明，托雷斯有状态的时候，再换上马塔这样活力十足的边锋，西班牙其实攻击力更强大。我从骨子里反对西班牙的“无锋”打法！！！技术型前锋出禁区来主动跟中场形成配合，这与“无锋”打法是两码事！“无锋”是不打人的乌龟打法，除非你有梅西或者超强的中场，否则你的“主动无锋”其实一定会被对手逼到“被迫无锋”（就是那个假前锋被后卫废掉）。因此，巴萨的每次“无锋”你都会看到梅西在场上踢啊踢，哈维跟小白，甚至布斯克茨都能换下去休息，梅西却永远不换下来！
回到17中，我们面对的对手其实大都也不强，不需要什么“17中梅西”。我们解决“无锋”的某种手段——或者说某种情况下解决无进攻的某种手段，就是在被压制的情况下临时设置一名前腰。这个前腰加上我们的“无锋”，就可以串联两条边路，给对方制造更大的压力。此消彼长，我们提供压力给对方中后场，那么他们的中场就必须牵扯更多的防守精力，他们的进攻队员相对就减少，这是最简单的加减法，这还不算临时设置前腰后更多的深层次有利因素（例如后腰单变双后的防守改变、扼制对方边后卫助攻等）。

总之，我的想法就是——足球场上没有一成不变的东西。既然全面被动，那么不如主动调整。当今的情况是我们越被人前压就越被动，全场被动根本没有任何意义！我们不是要变成每场争胜，我们是不需要被人按着揍一场，全场没达到练习配合、跑位、提高个人技术的目的。我们踢球就是要配合，我们坚信短传技术足球比靠身体的野蛮足球更智慧，但喜欢智慧足球的我们，为什么不能在被动的情况下“智慧”的主动求变呢？变一变更健康：我的建议就是不被动则坚持现有阵形打法，对方压出来就设置前腰反压迫，增加防守纵深和进攻力度。其实这个建议我提了很久了，真的是很久很久，但我们一直选择被动时被人按着揍，这个我也很无奈。感谢队委给出一个变化的机会，我相信被动时主动寻求变化是为了更好的控球和配合，即使输球，我们也能更好的达到练习短传配合和控制足球的目的。

作者: 踢球者 时间: 2012-7-19 12:50

赵博，说实话我一直就没拿你当大嘴的人。

你说的就是你看到的问题，而且又是提出足够多的论据支持，最后给出了你认为合适的解决方案。我觉得这只能证明你是有想法和天赋的人。这真跟大嘴沾不上边。

希望大家都能像这样有理有据的发表自己的看法，我们才能共同找出个找出个最合适的方案改进。

作者: 踢球者 时间: 2012-7-19 12:51

不过感觉你好像没看这场比赛的录像。

作者: 麒麟 时间: 2012-7-19 18:02

我觉得传身后球打反击这个应该放一放，这确实是一个撕开对方防线，创造出更多机会的方法。另外，我还觉得，到了中前场，不能限制只传脚下球，有的时候进攻提速之后是必须传提前量的，如果还是脚下球，那进攻的速度就会被拖慢，提速带来的进攻优势就没有了，进攻要想犀利一些，必须有节奏速度的变化。

作者: 麒麟 时间: 2012-7-19 18:15

还有就是大范围转移，中场几个人，如果转移非要经过这几个人的一遍话，球转移过来，对方的防线也转过来了，这里面存在安子说的出球速度，但还有就是，有些时候中场不是同时都有这个意识，也不是都能发现另一侧的空当，最近几场我发现，球在左路，当左路有人想转移，把球传给相邻队友，相邻队友的位置、意识、视野可能会受限制，又把球给传回左侧了，转移没有了，左边也打死了，逼抢一上来，球就丢了，所以我觉得有些时候得给有能力的人这个权利。

作者: 非人 时间: 2012-7-20 10:02

踢球者发表于 2012-7-19 12:51
不过感觉你好像没看这场比赛的录像。

我不是根据一场球，我的论点是根据很多场球综合起来形成的。一场球是有其特殊性的，我是通过各种“一场球”的种种因素，利用这次0：6溃败的契机提出被压制时的解决办法而已。其实我个人并不是特别喜欢451的阵形，我自身还真是挺喜欢你现在这个阵形的，我玩儿FM的时候经常用这个阵形，基本不设置纯前腰。不过，咱的队员组成貌似不总是适合这个阵形。咱无法要求队员都是刘洋、强子、官静波之类的水平，我只是提出基于现有队员水平的一个被压制之后的解决方式罢了。

作者: 非人 时间: 2012-7-20 10:07

而且总体来看，这场球依然是给对方的压力不够。你认为问题出现表面上的中路防守等问题，我却认为还是我们让“对方守门员”着凉了。你可以过去串门看看他们的总结，他们的后卫认为自己根本“无事可做”所以“踢得很爽”。此消彼长，对方反复给我们压力，这才造成我们这边某个环节“出了问题”。事情的本质还是我们被对方中场压制了，却没办法限制对方的中场。

作者: 老船长 时间: 2012-7-20 11:58

世界上唯一不变的东西就是变化。僵化、死板、教条，是肯定走不远的。

同意非人和麒麟的观点。

安子给八队带来了质的变化，八队队员、俱乐部领导和其他队的队员都有目共睹。安子功高，德高。但安子需要灵活性，这个灵活性不仅仅要体现在对于足球规律以及业余足球规律的认识上，而且要体现在“人”的问题上。这里指的“人”，就是以人为本的“人”。谈到这个常用语，我不得不岔开主话题多解释两句，所谓“以人为本”，我有自己的理解：对于一般普通群众要是说出以人为本，那这个“人”一定是指包含自己在内的这一群体；而对于领导者或带有领导者意味的人要是说出以人为本，那这个“人”一定依然还是指上面提到的这一群体，而恰恰不是包含自己在内的，或许还是有违自己心愿甚至伤害自己感情的。这是作为一个领导者或带有领导者意味的人必须要承受和付出的。因此，“以人为本”的最根本解释就是——在事物性质也许不算太好但只要不是太坏时，以（最广大的）群众为本。好，不再细说了，再细说就要论述哲学话题了，回到正题，我建议安子在处理8队“足球问题”时，注意上述我提到的这两点。

作者: 冯大志 时间: 2012-7-20 12:37

非人发表于 2012-7-19 10:36
好久不在论坛做评论了，原因早跟安子说过，本周是按赛后说好的来发出自己针对下半场比赛的感想。 ...

2队的过来顶一下8队的这位兄弟，那么长的分析，真是有心人！真心赞！说的也很对

作者: 非人 时间: 2012-7-20 18:54

本帖最后由非人于 2012-7-20 18:54 编辑

老船长发表于 2012-7-20 11:58
世界上唯一不变的东西就是变化。僵化、死板、教条，是肯定走不远的。

同意非人和麒麟的观点。

王哥您放心，我这个回复不是心血来潮的，是那天赛后我们几个商量完让我写的，基本也都是会上说明白了的。变成文字的东西很长篇大论，其实我们早都民主过了的，呵呵……

作者: 非人 时间: 2012-7-20 18:58

冯大志发表于 2012-7-20 12:37
2队的过来顶一下8队的这位兄弟，那么长的分析，真是有心人！真心赞！说的也很对

嗯，多谢，好久不写了，以前都是这种场频大论的。引用对门总结加“”号是着重说明符号，特此说明一下我们没有给对面造成什么有效的压力，解释一下，以免误会。哈哈

作者: 踢球者 时间: 2012-7-20 20:50

是啊。赵博和麒麟确实是把场下讨论的理由回复到论坛里了，有理有据的而且是肺腑之言。其实这一段时间有意识的让大家多发表意见，然后找到大家都认为合适的和能够感受到快乐的踢法。

其实八队一直以来的改变都是每个队员努力的结果，现在大家又再次要找一个共同努力的方向，只要保证每个场上队员都有公平的权利，每个人都保持对队友的责任感，任何改变都是好的。

我的意见只能代表我的一票。还是希望每个人都说说自己的看法，只要大部分队友认为合适的改变，就是我们努力的方向。

八队的目标是全队能按照自己的方式获得乐趣，八队的希望的方式是完全的公平，这些宗旨是一直以来每个人都认可的，人人不能碰触的底线（其实也是诺亚精神的体现）。如果我的说法和做法违反了该原则，就必须要改一下了。

希望每个队友都能在改变的问题上发表自己的意见，完全说出自己的想法和感受。

作者: 踢球者 时间: 2012-7-20 20:52

王哥和赵博说的没错，我好像真的有点一根筋。

作者: 踢球者 时间: 2012-7-23 22:14

在7月22日的赛后，根据大家的意见把改变的建议整理发布如下，请每个队员在继续在这下跟帖回复自己的意见，最好能够说明自己的感受和理由如，无跟帖说明视作同意整体意见。

1. 在前场需要增加传球多样性；

2. 前锋、边锋（边前卫）、参与进攻的中场，在自身条件允许的情况下增加远射的选择；

3. 边锋下底第一选择为传中。

请在周末前提出自己的意见，根据大家的意见我们来制定具体的解决方案。

欢迎光临方舟足球网 (http://fcnoah.net/discuz/)