方舟足球网

标题: 谏言 [打印本页]

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作者: 多伦多    时间: 2010-7-14 00:51     标题: 谏言



最近由于工作原因，基本上都在飞机上折腾，而且这种趋势看上去短期内得不到改善，所以今后的活动我只能请假了，而且后半年要在国外。很有幸来到这个俱乐部，有幸加入二队，尽管人还没认全就要离去了，心里还是有很多感慨。第一，民间组织确实不容易，需要有很执着的信念坚持下去，组织，协调都不是看上去那么简单，这一点上，深深理解并佩服老船长以及各队队务。为了自己的爱好坚持下去，人生就有意义。第二，很多队友很实诚，应该可以成为很好的朋友，在球场上，足球是我们沟通的语言，品性/德行基本上我都能看得出，小官，鹏鹏，胖子，青蛙，黄小勇，宝宝，狗狗，以及和我同来的黄旭，四海。。。。。很有幸有机会和你们同场竞技，在一起的踢球的感觉很好，和你们也学到了很多足球理念。我有两次迟到和未请假也给青蛙带来麻烦，在此道歉。第三，有一些自己的建议给俱乐部，希望青蛙看到能转述给领导，那就是民间俱乐部往往有一个弊病，就是一言堂。创始人或者管理者决定了俱乐部的命运，我很希望在这个俱乐部能看到不同，但是两个月的观察下来，我觉的还是任重道远，老船长的痕迹和影响还是非常之重，看球友对船长的态度就能看出来。民主不是一个表态，是制度和执行力。尽管参与时间很短，感觉俱乐部管理不错，但是仍然感觉俱乐部管理还有提升的空间，尤其是俱乐部管理层要严于律己，对于会员的要求自己要做到百分之百。举个例子，有次在奥莱，8：00活动，我们一批新人7：45到了，一直在空白的球场上等待俱乐部来人，结果8：15，就在我们茫茫然即将放弃要走的时候，管理层来了，轻松的说在里面看电视了。。。从那次活动给我的感觉就是奥莱的活动比较随意。。。。可是后来一个事情让我又觉得管理层还是很重视出勤，有些迷惑。在一个呢，就是活动的时间，尽管我理解组织人的不容易和业余活动的不确定性，但是我想，总要让新人有些心里准备，否则不一样的执行标准对于球友来说是不公平的。提前或者拖后活动时间如果是可以理解的，那么要求球友的标准就要放宽，正点到了，比赛已经开了就不能算作迟到。第四，可能我的意见会有些让人不舒服的地方，但是请你们相信，我打这么多字，是因为我喜欢这样的俱乐部和这样的追求，否则我可以一言不发，希望大家理解。我说话不喜欢拐弯。第五，没啥了，我觉的能参与俱乐部的活动给了我快乐的时光，我要回馈的真的也没什么，只能仔细去想一些建议回报给俱乐部，说明我用心了。我会一直关注这个俱乐部，因为我快乐过.....有缘再见！

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作者: 天天向上    时间: 2010-7-14 10:59

有缘再聚

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作者: 星星之火    时间: 2010-7-14 11:09

所谓忠言逆耳，应该感谢多伦多。
希望将来还有机会一起踢球。

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作者: 蜂鸟    时间: 2010-7-14 12:39

个人觉得“民主”与“集中”反应的是一种事物的两面性，只有共存才能发挥各自的优势，“民主”并不代表大家说了算，而是给大家一个献计献策的平台，而这种献计献策的结果还需要一个有威信、有权利的“集中”来平横和结束。否则这种所谓的“民主”就是狭隘的“民主”和低效率的代名词了。个人愚见，轻拍。

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作者: 蜂鸟    时间: 2010-7-14 12:48

至于多伦多兄说的出勤的问题，我觉得有些言重了。我第一次去奥莱活动时也是提前到了10分钟左右，当时也没看到船长和小官他们，我是提前在论坛找到他们的手机号，打了个电话大家就出来了。我想当时如果大家说是到洗手间去了而不是在看电视这个事就比较容易理解了。而且当时毕竟大家都已经身在奥莱了，也不算是迟到吧？
    我觉得业余足球毕竟只是一项轻松的娱乐活动，如果考勤搞得像上学记考勤那样正式反倒不好了。您说呢？

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作者: 老船长    时间: 2010-7-14 23:34

看了多伦多的肺腑之言，感慨万千！不是一个“感谢”所能表达的。但依然要——感谢！

下面我也就借着回答多伦多所提到的话题，结合我自己脑子中的一些深层次的思考与大家交流、探讨：

一、引用——“第三，有一些自己的建议给俱乐部，希望青蛙看到能转述给领导，那就是民间俱乐部往往有一个弊病，就是一言堂。”

说到“一言堂”的概念，其实我来“翻译”一下，就是“独裁”与“民主”的问题。

独裁与民主，究竟哪个好？作为一般绝大多数人，都会直接用这样简单的提问方式和毫不犹豫的回答“民主好！”做问答。这是由两个重要原因造成的结果：1、是绝大多数人的一种惯性思维造成的；2、一般人理解，所谓“民主”，简单地讲，就是要依从“民”意，所谓“民”，简单地讲，就是老百姓、普通人、非官且与官有某种对立情绪的人。

好，根据上述分析，我想提出两个问题：1、绝大多数人的某种惯性思维，就一定是正确的吗？2、民意，就一定是正确的吗？更不要说是有可能的伪民意，其实只代表个人的或是几个人的或是大众中的小众的或是整体中的局部的意见。

通过上面的两个问题，我们把“独裁”与“民主”拉到了一个层面上，把“独裁”从人们的惯性思维以及语言文化的耻辱柱上解放出来。

当“独裁”与“民主”两个概念平起平坐时（他俩本身就应该平起平坐），我们再来探究孰是孰非就容易了许多。那麽“独裁”与“民主”谁好谁坏这个命题，就像高与矮、胖与瘦、荤与素、下雪是否穿棉袄、天晴是否戴草帽谁好谁坏这个命题，具有同样的意义了。

因此，多伦多对于“民间俱乐部”“一言堂”是“弊病”的观点，也就是“民主好，独裁坏”的观点，有些偏颇和武断了。

没有放之四海而皆准的东西。“黑猫、白猫，抓着老鼠就是好猫！”、“不看广告看疗效！”，人的正确思想是从哪里来的？什麽是检验真理的标准？

实践，实践出真知。理论，理论联系实际。我通过长期实践，已经摸索出一条业余足球社团组织、建设、发展的方法。并运用到我们“诺亚方舟”，而且与时俱进，一直不断的修正与完善，再加上如多伦多一样的有识之士的建言献策，“诺亚方舟”想不好都难。

综上所述，“独裁”与“民主”，没有谁比谁更好或更坏的问题。只有适合不适合的问题，适合民主就要民主，适合独裁就要独裁。我们的俱乐部是这样，我们的工作是这样，我们的生活是这样，我们的国家是这样，我们的家庭又何尝不是这样呢？世界也是这样的。更深层次的以及关于意识形态领域、管理学方面的理论探讨和举例，我这里就省略了。

二、引用——“创始人或者管理者决定了俱乐部的命运，”

有什麽错误吗？请明示你的理解。

三、引用——“我很希望在这个俱乐部能看到不同，但是两个月的观察下来，我觉的还是任重道远，”

你讲的“不同”，是指什麽？你“希望”“看到”什麽？感谢你先天下之忧而忧的责任心！

四、引用——“老船长的痕迹和影响还是非常之重，看球友对船长的态度就能看出来。”

有什麽错误吗？请明示你的理解。

五、引用——“民主不是一个表态，是制度和执行力。”

关于“民主”的问题，前边已经做了简述，不再赘言。关于“制度和执行力”的问题，我们确实做得很不错——和别的同类俱乐部比，我们可以用“很好”来做评价；我们的制度和执行力，是适合我们“诺亚方舟”发展的这一历史阶段的。当然我们还要与时俱进，随着俱乐部的不断发展，制定出与之相适应的制度，用适合的执行力去执行。

六、引用——“但是仍然感觉俱乐部管理还有提升的空间，尤其是俱乐部管理层要严于律己，”

感谢多伦多对我以及我的管理团队的鞭策！

七、引用——“对于会员的要求自己要做到百分之百。”

对不起！这一点只能让你失望了。“百分之百”，我们做不到。因为世界上就没有百分之百的事情。

八、引用——“举个例子，有次在奥莱，8：00活动，我们一批新人7：45到了，一直在空白的球场上等待俱乐部来人，结果8：15，就在我们茫茫然即将放弃要走的时候，管理层来了，轻松的说在里面看电视了。。。”

那天，也是唯一的一次，恰好有一个足球赛事转播。我和平常一样，早早地来到现场（奥莱），和许多队友看转播，快到8点时，我征求了大家的意见：看完转播，推后一会活动。这一点，没有问题，我和大家没有错，也不接受质疑。奥莱的室内和室外，咫尺之遥，我们有时在室内活动，有时在室外活动，以此来做不同集合地点的看法，并提出来做为俱乐部“管理层”没有百分之百要求自己的论据，是没有说服力的。我相信，除了多伦多本人，不会再有第二个人有这样匪夷所思的看法。（包括你文字中的“一批新人”）


九、引用——“从那次活动给我的感觉就是奥莱的活动比较随意。。。。”

我不能强行改变某个人对事物的某种看法。别人也不能肆意践踏事实，偷换概念，无理改变我的看法。

十、引用——“可是后来一个事情让我又觉得管理层还是很重视出勤，有些迷惑。”

如果愿意说出来，不要欲言又止，你有可能就不迷惑了；不说清楚的话，那就继续迷惑吧。

十一、引用——“在一个呢，就是活动的时间，尽管我理解组织人的不容易和业余活动的不确定性，但是我想，总要让新人有些心里准备，否则不一样的执行标准对于球友来说是不公平的。”

我们的宏观制度是相同的，微观管理是灵活的，更是公平的！你的说法是错误的和不负责任的。

十二、引用——“提前或者拖后活动时间如果是可以理解的，那么要求球友的标准就要放宽，正点到了，比赛已经开了就不能算作迟到。”

这是你的想象，不是俱乐部的宏观制度和微观管理。你可以任意想象，但制度是必须要遵守的！

十三、引用——“第四，可能我的意见会有些让人不舒服的地方，但是请你们相信，我打这么多字，是因为我喜欢这样的俱乐部和这样的追求，否则我可以一言不发，希望大家理解。我说话不喜欢拐弯。”

巧了！我和你在这一点上很相像！缘份呀，多伦多同学！

可能我的答复会有些让你不舒服的地方，但是请你相信，我打这么多字，是因为我喜欢你这样的人和你的追求，否则我可以一言不发，希望你理解。我说话不喜欢拐弯。

十四、引用——“第五，没啥了，我觉的能参与俱乐部的活动给了我快乐的时光，我要回馈的真的也没什么，只能仔细去想一些建议回报给俱乐部，说明我用心了。我会一直关注这个俱乐部，因为我快乐过.....有缘再见！”

还是要谢谢！谢谢！谢谢！你的快乐就是我的快乐！你不用心，我会用心的；你用心了，我会加倍用心。不用回报，只说缘份！朋友，珍重！朋友，好走！

十五、有一次，我在球场批评过你，有些重了，我向你道歉！

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作者: 多伦多    时间: 2010-7-15 01:01

没想到老船长的回复这么多，至少说明对我的意见还是很重视，在这里致以感谢。而且能看出有些激动，用了这么多感叹号。。。很多文字我都是建议，希望不要理解为不满和批评。我想我就简单回复一下吧，因为我的回复越多，可能下面的解释越多，就辩不清了，而我本来真的不想引发一场争论，只是建议，这里算是最后我回复的帖子了。原谅以后的帖子我不再回复了，毕竟管理球队是俱乐部的事情，辩论应该有更多管理人员参与。一言堂的事情，本意，是提醒俱乐部今后不要走弯路，因为在我接触的案例中（以前恰巧有这门课程），在业余俱乐部的管理中一言堂的模式在起步阶段容易成功，但是未来快速发展就会面临很多棘手的问题×（和企业一个道理，不关乎盈利不盈利），比如当权者的退位和谋私，比如缺乏监督。现在可能诺亚不会出现这样的问题，不意味着未来不会，我的意思是，如果管理层判断在目前的管理模式下运行的很好，也没有一言堂的问题呢，这一条可以不用看，也没什么可担心的。至于民主，还有回复中大量和俱乐部管理无关的逻辑，定义和推演，不再赘言，而且我也觉得自己没资格在公开场合给人讲大道理，毕竟只是俱乐部的这点事情。。。。

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作者: 多伦多    时间: 2010-7-15 01:01



帖子写得匆忙，可能会有些意思表达不清。二、引用——“创始人或者管理者决定了俱乐部的命运，” 没什么错误，这句话是承接上面的一言堂，没有批评的意味。我觉得我不能再一句一句的抠字眼了，这样较真太累了。我的意思是，对于俱乐部的管理，我体会得比较多，国内外的都参加过，好的坏的都有。在北京呢，也参加过几个，水平不说好坏，管理模式基本是一样的，而来到诺亚，本以为会有很大的不同.....我提醒的是诺亚可能前面也有类似一言堂那样的坑，任重道远，没有别的意思。
对于会员的要求自己要做到百分之百。这句话的意思是，对于会员的要求，管理层要做到百分之百。我理解老船长你的回复，你误解我的意思了。我强调的是公平，重点不在百分之百上。奥莱那个事情，是我仅能想起来的例子，但是很典型。那我再仔细一些，看看是否我说的例子有道理。当天是中国队的比赛，八点多才完事。而我们几个新人，名字我叫不出，还有陆续来的几个俱乐部成员，因为我不熟，只能叫他们一批新人了。我们都放弃了看比赛，早到球场等待，一直到8：15，其间有人问我是不是取消了，我说我也不知道，晚十五分钟就走吧。这时陆续从里面出来俱乐部的人，我才知道你们看球去了，当时很不是滋味，我还大声说了一句，你们怎么这么不靠谱呀！也没人应答。。。。当时的感觉是自己对于规则看得过重了，。从一个新人的角度，请问，是否有这样的感觉正常？晚十分八分，还是一小时两小时，意义是一样的，你来到球场，人却去干别的，意义也是一样的，这个没有什么可以解释的也没有什么匪夷所思的。临时的更改，是个小问题，屁大，但是放到一个紧张的新人身上，要他如何理解，而后有谁做过解释？这就是我说的公平。所谓大多数人是会员，那少数那几个呢？这个问题上是否欠考虑呢？我还是通过这个事情想说，我们诺亚接受的新人很多，而新人往往心理紧张，对于陌生的环境适应有个过程，这里面需要队委交代清楚一些事情，而且多多沟通，尽管诺亚的很多哥们是非常热心的。我想在这点上希望俱乐部理解，而且好像我还真没上纲上线到--肆意践踏事实，偷换概念，无理改变。。。，这个您用词重了，这点事情不至于。。。。把我的话当意见吧，我知道这个论坛很少有人这样直白的提反对意见，最为一个只参加过五六次活动的新人来说，能写出这么多意见俱乐部不该高兴啊。。。。要是我的新员工这么有主动性我早乐死了。
您的话：我们的宏观制度是相同的，微观管理是灵活的，更是公平的！你的说法是错误的和不负责任的。
我不知道是不是理解的问题，为什么我提出的意见会被扣上不负责任，我不负责任就不会在这里辛苦的码字了，现在是半夜1：40，唉。好吧，这个我不计较了，如果我说错了什么，我道歉，你们可以删贴，还是那句话，我不是想辩论什么，只是提出一点改建意见，不接受也无所谓，也没必要和我一般见识。
提前或者延后比赛是有的，我虽然没参加几次活动，但是不巧碰到了。有一次是提前比赛了，而我准时到，没机会上场无所谓，遭到批评让人就纳闷了。我不是没迟到过，报名睡过了有一次我做了很深切的道歉，那是我错了，一点不冤。但是这次的更改显然让我无法接受。在这点上我想说，管理层作出的更改，可能大多数都知道了，但是少数，唉，还是少数人却是没能及时适应这种更改。他们需要时间，需要沟通。论坛上另外也有一个会员提出类似的问题，我也知道俱乐部会认真的听取这样的意见。
你在球场批评我也好赞美也好，这个都是足球本身的魅力之一，我理解为足球特有的语言，也只有足球让我们在那时会有那样不同寻常的表达，不仅我不需要您的道歉，反而我觉得要坚持表达自己的真实所想，不用顾忌太多，如果在球场都要心有旁骛，那我们还有放松的时候吗？您突然提起批评我的事情是否觉得我会因此心里不爽？告诉您真没有，在球场上我就是一个演员，把别人也当成演员，事后回味是个乐子。
最后，我还是感谢诺亚，是发自内心的，给了我很多启示，认识了很多朋友，带来了很多快乐。我没那么多事，只是简单的说事实，也许词语有些误导，但也没想到自己这几句简单的话让我得到如此多的答复，而且有些词语对我来说有些重了，让我不知所措，也许讲大道理，用重词汇是一种传统，我没能适应也不想适应。我希望诺亚能走得好，也希望在诺亚的每一个会员都能像我一样实话实说，而且也希望俱乐部看得到帖子的用心良苦。如果真的得罪了，那我道歉，说明咱们没缘分。我的电话和联系注册信息都有，希望能收到这些球友不断的好消息。。。不在回复了.....

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作者: 老船长    时间: 2010-7-15 07:59

人，一个成年人。要对自己说过的话、做过的事，负责任。对就是对，错就是错。没什麽！还是简单回复多伦多几句话：

1、我对自己的缺点与错误必须说不，不只是为了你或他人，更重要的是为我自己的进步。对于一个新人，我上次批评你，确实重了点，你当时也表示了不认可。因此，我要再次向你道歉！（对不起！我又使用感叹号了，没有使用你过分擅长的“连续句号”，也不会使用“连续句号”这种方法）

2、从你的文字中，隐隐感觉你好像是一个做管理的“专家”，可是我现在已经过了盲目相信“专家”的年龄了。我是做业余足球俱乐部的，我的经验和思考毋庸置疑比你多。这点，我不谦虚！但我也非常愿意和善意沟通的所有人探讨、交流。态度决定一切。正如你所说“第四，可能我的意见会有些让人不舒服的地方，但是请你们相信，我打这么多字，是因为我喜欢这样的俱乐部和这样的追求，否则我可以一言不发，希望大家理解。我说话不喜欢拐弯。”。大家都是明眼人，分析一下你的心理，你是自己明明知道你的这种交流方式不妥，却坚定这麽做。你的用心，确实良苦啊！因此，你后边的解释，都是苍白无力的。

3、你提到“删帖”，不会的，你目前的言论还没到那个程度，看看“批判老船长专版”吧，我自己批评自己都比你说的狠，呵呵。我还给本帖从“二队之家”移动到“足球放言”板块，并且给你“高亮”显示了，没发现吗？嘿嘿！你对我和我们了解的太少太少啦，我的脸皮可厚呢！o(∩_∩)o 哈哈！年轻人，还要努力，不要浅尝辄止呀！

4、你口口声声说“希望实话实说”，而你也标榜自己“像我一样实话实说”，而我实话实说了，你咋又受不了了呢？[s:326]（“讲大道理，用重词汇是一种传统，我没能适应也不想适应。”）看来你这个人很自我呀，你觉得不高兴了就要发泄，别人提出异议，你就不高兴，你继续发泄，还冒提意见之名。以此来看，你真的不适合这样的业余团体组织。（你也说过，你是从其他足球俱乐部转过来的。不管是他们抛弃的你，还是你离开的他们，我感觉你确实有你在与人交流方面的问题。）

5、感谢！依然不变的是感谢！感谢多伦多！给了我们一次头脑风暴。祝福！祝福多伦多！祝福我们这些好运动的人！身体健康的同时，别忽视了心理健康。祝福多伦多和我们大家以及“诺亚方舟”能够不断成长，走向成功！

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作者: 碧海潮生    时间: 2010-7-15 08:35

好帖！

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作者: 战神.丘    时间: 2010-7-15 08:43

顶
“头脑风暴”

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作者: 李岩    时间: 2010-7-15 10:03

不管怎么样 朋友是永远的

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作者: 王子剑    时间: 2010-7-15 13:24

强势围观 留名

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